О грамотности на series60.ru Опции

[Гость_Teufelus_*]

почитал...стало страшно за своя язык! иногда, да проскакивают нехорошие словечки! буду стараться говорить нормально!
з.ы. мне например 21 год

2Fon_Vizin: Пушкин — безпредельщик. Тоже мне противник жеманности. Матерился как хотел, а теперь все говорят: «Так сам Сан Сергеич выражался!».
2Ponf: могу посоветовать, как запомнить правописание парикмахера. Ассоциативное мышлЕние навсегда! Смотри: часть слова «парикмахер» — слово «парик». Остается «махер». Что можно интерпретировать как «мой хер». «Парик мой, хер». Немецкая такая фразочка. Хотя без «махера» можно обойтись. Парик все расставляет по своим местам.

[Гость_grom666_*]

Любителям грамоты сюда: _http://traktat.com/language/book/index.php - после этого топика нашел, очень клевый сайт!
и сюда: _http://www.gramota.ru - тоже "бомба"!

[Гость_Fon_Vizin_*]

Тот же Пушкин...
..долго разговаривал на балу с дамой, потом у него спросили: "Как, умна ли она?"
"Незнаю,-ответил АС, я ведь говорил с ней по-французски" ;-)
Нет, Пушкин, конечно не образец сдержанности и порядачности ("Ай да Пушкин, ай да ..." авторское), но он по крайней мере любил свой язык, не захламлял его всякими иностранными "фишками", ибо наверно сам из себя тоже что-то да представлял...
А нам, простым смертным не остается ничего, кроме как наводить "тень на плетень" различными модными оборотами, значение которых мы и сами не всегда понимаем....
Когда я слышу арт-хауз, фэйшн, комюнике, истаблишмент и проч. НЕУЖЕЛИ НЕТ РУССКИХ ЭКВИВАЛЕНТОВ? :-x

[Гость_A_lex_and_er_*]

2_Pikachu, Longman, Dark_lord

перед тем как учить других русскому языку сначала свои тексты выверяйте, ибо в них ошибок хватает. ;-)

Эта мода на ошибки пошла еще с Асек. Когда всем было влом выверять ошибки все просто забили на это. Если я пишу с ошибками это не потому что я не знаю грамматики, а потому что пишу оч быстро и влом проверять, тем более что здесь не сайт руссофилов а сайт мобилафилов. Так что тема закрыта :offtopic: :dryzno: :censored:

[MrWerwolf]

Согласен, что "грамотность-неграмотность", по сути - личное дело каждого, НО!..
Гораздо приятней - разговаривать с грамотным человеком, да и охотней, как это не удивительно.
Лично я, стараюсь писать грамотно и мониторю свои же перлы постоянно, перед тем как их отправить, невзирая на способ общения: будь то ася, мыло, форум, сымысы.
А к разговору о слэнге: употреблённый к месту - хорош, а не по смыслу, или нарочито, или с перебором - выдаёт лишь комплексы говорящего, он же пытается подчеркнуть свою "приобщённость к кругу посвящённых"! :-)

2A_lex_and_er: А мы никого и не учили. У нас нет таких прав. Как и у вас нет прав закрывать тему. К тому же это курилка.
2Fon_Vizin: «фэйшн, комюнике, истаблишмент» — это да, вообще ужас :)
Меня еще бесит, когда всякие «копирайтеры» и иже с ними говорят «инсталлировать».
Хотя, честно говоря, я часто говорю в жизни «фак» и «сакс». Но это уже не грамотность, а культура речи.

[Гость_Fon_Vizin_*]

Вот какой замечательный текст нашел...
В во многом он он подтверждает некоторые мои высказывания...

"Здравствуйте, Удав!
Мой знакомый очень много времени проводил на вашем сайте, и в один прекрасный момент я поняла, что Удав вошел в его повседневную жизнь (то есть туда, где по идее Удаву не место) - то есть деловым партнерам он мог ответить"ЗОПЕСАЛ", а деловые письма помечал аббревиатурой КГ/АМ.
Меня все это очень смешило.
или Смишила.
И мне пришла в голову одна мысль, - мне очень захотелось написать статью про ваш сайт и про язык вашего сайта.
И почему-то я решила попросить своего препода - профессора из Института Русского Языка прокоменнтировать свое отношение к такому стебу над русским языком.
Что он и сделал с истинным героизмом (для этого ему пришлось зайти на ваш сайт, там как раз была картинка "нежней, виктор, нежней).
Но он написал ну просто НЕРЕАЛЬНО скушную статью.
К ней как раз не хватает комментариев Падонков.
Я была бы Вам очень благодарна, если бы Вы сами прокомментировали отношение Специалиста к тому, чем вы занимаетесь или выложили бы её на сайт. хотя бы в сокращенном виде.
В конце концов, может быть, вам приятно будет узнать, что думают о вас те, кто всю свою жизнь учили народ "грамотно"писать.
НА сим распрощаюсь с Вами,
Очень надеюсь на хоть-какой-нибудь ответ!
Спасибо
Настя (НЮ)


ЕЩЕ РАЗ О КАРНАВАЛИЗАЦИИ ЯЗЫКА
(По поводу интернет-сайта udaff.com)

При входе на сайт udaff.com сразу вспоминается термин "карнавализация языка" академика В. Г. Костомарова и профессора Н. Д. Бурвиковой, которые в своей книге "Старые мехи и новое вино. Из наблюдений над русским словоупотреблением конца ХХ в." (С-Пб., 2001) пишут:
«Переломный, кризисный момент в жизни российского общества тут же был отражен языком. Карнавализация окружающей действительности стимулировала карнавализацию языка» (стр. 7).

Они отмечают, что языковые игры, которые раньше осуществлялись в пространстве художественного текста, вдруг стали реализовываться повсеместно, и в особенности — в языке средств массовой информации, где царит общий дух травестирования, "ради красного словца" не жалеется ничего.
Конечно, такого рода игры с языком имели место всегда. В них участвовали не только поэты-футуристы, для которых такие игры служили путем творческого поиска и в конце концов стали творческим методом. Эксперименты с языком проводили и писатели-прозаики, например, Л. Кассиль в своей книге "Кондуит и Швамбрания". И не только писатели. Вспомним хотя бы речь Балбеса (Ю. Никулин) на тарабарском языке в кинофильме "Кавказская пленница". Некоторые звукосочетания из нее (бумбарабия!) вошли в речь молодежи того времени. А немыслимые сокращения словосочетаний во времена ранней советской эпохи?! Один известный "Детгиз" стоит нескольких "прибамбасов". Периодически русский язык захлестывали волны заимствований, и не только речь дворян , но и речь на других социальных диалектах. Например, блатной жаргон начала прошлого века включает множество слов из древнего и нового еврейских языков ("фраер", дословно – "жених", "хевря" — "сообщество", "параша" — "выделения" и др.)

Но все же эти игры по преимуществу ограничивались созданием новых слов. У авторов udaff.com и им подобных игроков наблюдается нечто иное — стремление пародировать неграмотное написание слов. Именно пародировать, так как мне почему-то кажется, что большинство пишущих достаточно грамотные люди. Они прекрасно понимают, что делают. "Истинно неграмотный" пишет по-другому.

Для чего же нужна эта игра? С одной стороны, это вполне понятная реакция на перегруженность русской орфографии многообразными и не вполне логичными правилами. Ну почему, например, "в одиночку" пишется раздельно, а "поодиночке" слитно? Возможно, это также и реакция на школьную практику обучения русскому языку, которая не добавляет любви к орфографии и пунктуации.

С другой стороны, это, конечно, желание пооригинальничать, проявить себя если не в содержании мысли, так хотя бы в форме ее выражения. Но, думается, главное в этой игре — это то, что все ее участники чувствуют себя единомышленниками, людьми этого круга, "своими". Чувство принадлежности к определенной группе необходимо человеку для самоидентификации: я такой как те, а не такой, как эти. Однако особенно остро оно проявляется в подростковом возрасте, когда молодежь делится на разные течения, группировки. Одним из средств выражения принадлежности к группе являются особые слова, выражения, цитаты из текстов, известные всем членам группы. В. Г. Костомаров и Н. Д. Бурвикова, впервые научно описавшие такие языковые метки, назвали их "логоэпистемами" (термин, конечно, заслуживает того, чтобы поиграть с ним на udaff.com). Так вот, эти извращения русского языка на сайте udaff.com не что иное как забавная логоэпистема, порожденная желанием участвовать в общей игре еще не вполне повзрослевших вчерашних, а может быть и сегодняшних подростков. Повзрослеют — поумнеют. И это все — суета.

Большее беспокойство вызывает оскудение словарного запаса молодежи, наплыв заимствований и какое-то однообразие интонации, последнее — особенно в речи девушек. Ведь еще Гоголь писал, что русский человек может при помощи интонации выразить то, что невозможно выразить словами ни на каком языке. А тут началось такое однообразие! Кстати, однообразные интонации пока что тоже логоэпистема, но могут войти в трудноискоренимую привычку."

380 коментариев решил убрать, кому надо--сам прочитает... ;-)

[Ponf]

Вчера на одном форуме наткнулся на пост:
*************************************

Когда дыханье грудь стесняет,
Когда касанье рук пронзает,
Как меч – нет, слаще и больней, -
Сердца и нервы двух людей;
Когда встречаться с тем, кто рядом,
И жаждешь и страшишься взглядом,
А встретясь, сразу не поймешь,
Что предвещает эта дрожь, -
Кто растолкует сон чудесный?
Что это – песнь любви небесной?
Иль пошлый, но вполне земной
Мотив знакомый и родной
Нам всем, живущим под луной...
(«Любовь и разум» Артур Хью Клаф)

Вот у нас работа № 126. Написано хорошо, но… Абсолютно не понравилась идея и мораль. Кроме того, я никогда (а «никогда» это очень долго) не соглашусь, что секс имеет что-то общее с любовью. Банальный пример, родители любят своих детей. Перефразирую автора № 126 – каждый ребенок имеет право на любовь. И что теперь, родителям детей трахать?! Поймите глупцы, секс никогда даже рядом с любовью не стоял! Это абсолютно, я подчеркиваю, _а_б_с_о_л_ю_т_н_о_ разные понятия! И смешиваться они начали совсем недавно, сто-двести лет назад, не более. Кто-то скажет: - но ведь в одном случае родительская любовь, а в другом любовь мужчины к женщине. А я скажу – глупость все это. Что никогда не слышали истории, как родители насилуют своих детей? Где тут любовь? А порой, да-да, вы не ослышались, порой все происходит по обоюдному согласию. О-о, тут полно «любви». А из инцеста вырастают целые семьи уродов (хорошо такие семьи описаны у Лавкрафта, рекомендую).
Вот вам, кстати, пример извращения понятия со временем:
– Урод!
– Что! Ты кого назвал уродом? Ща я тебя…
Поясняю. Слово «урод» раньше было хвалебным:
– Ох, какой молодец у вас уродился!
Знающие знают, а незнающие хотя бы слышали о древнеславянском верховном божестве по имени Род. От него, от этого корня и пошли слова: род, родословная, родовитый, уродиться, урод. Эти слова по природе своего происхождения божественны, а следовательно никак не могли быть ругательством!
…Но я отвлекся. Продолжаем – «мужчина… нет, иначе - «джентльмен занимается любовью с прекрасной дамой». И делает свое «make love» конечно же, только по джентельменски - медленно и красиво. О’кей (будем типа американцы), о’кей, а если так: «мужик припарковал свой вонючий мусоровоз, зашел в дом, опрокинул стакан, дал своей бабе в глаз пудовым кулаком и задрал юбку…» – что вы на это скажете, умники? Продолжим писать в стиле «секс равно любовь» – «…задрал юбку толстой бабе и, сметя ее сальными волосами пустые бутылки с грязного стола, …занялся любовью». Не так! – закричат некоторые, - Так плохо! Он ее трахнуть должен по стилистике!
Воротит?
Меня да. И когда я читаю произведения подобные номеру 126, подобные рассказам Пастуха Толя, Dadson’а, я смотрю не только на красивенький, прилизанный (или корявый) текст и пропагандируемую мораль/идею, но и на то, что ждет этот текст в будущем. Дураков у нас еще много, часто публикуют всякую хрень и ваши дети, читая такую хрень, не смогут однажды увидеть разницу между сексом и любовью. У кого-то это пройдет незаметно, кому-то разобьет сердце, кому-то сломает судьбу… а кого-то убьет нафиг.
…Я пишу сейчас для молодых, для тех, кому сейчас от десяти до двадцати. Я обращаюсь к вам, думающим, добрым, искренним, желающим развиваться и расти духовно. Вы молоды, вам, многим, еще повезло, вы еще не видели всю эту грязь, всю гнусь, которая живет в людях, в городах, вокруг нас. Вам не приходилось вытаскивать гниющих наркоманов из подвалов, утонувших бездомных из коллекторов, сносить в морг пацанов, замерзших под Новый год. Вам не приходилось бывать в притонах, когда молоденькая проститутка тринадцати лет плачет, кусая губы, и просит забрать ее. Она на все согласна, целует вам ноги, лишь вырваться отсюда, а другая, постарше, в это время холодно рассуждает - в каком китайском баре бывает больше китайцев, падких на русских женщин, и сколько она сможет там заработать.
Воротит?
Я не намного старше вас, но я видел многое… и вижу, что творится вокруг сейчас. И я отчаянно не хочу, чтобы то, что видел я, увидели вы, увидели мои дети, ваши дети, любые дети!
…Да, я иногда отношусь излишне жестко и даже жестоко к произведениям, где говорится что-то хорошее о говне, о гомиках, об убийцах, нацистах, маньяках, педерастах. Но поймите, что на книгах росли мы и растут наши дети. Даже фильмы и компьютерные игрушки зачастую делают по книгам (например, «Дозоры» Лукьяненко). Или книги пишут под влиянием фильмов и игрушек (например, «Клинки» Васильева).
Если утром ребенок прочитает книжку о том, что каждый имеет право на секс с кем угодно и как угодно, днем поиграет в супермодную игрушку Kill-your-mother, вечером посмотрит фильм «Новые приключения Чикатило» - во что он будет играть завтра с девочкой из соседнего подъезда? Или с мальчиком, который не дал ему прокатиться на велике? Вы газеты читаете? «Школьницы обиделись на подружку, заманили девочку к старшеклассникам, те ее изнасиловали и выкинули из окна 5-го этажа», «В селе … две молодые особы (80 г.р. и 87 г.р.) жестоко убили 67-летнюю бабушку ради нескольких рублей мелочью», «Две школьницы убили бомжа, затем на спор отрезали ему член» – это реальные заголовки статей в газетах Приморского края только за этот год. А вспомнить автора юмористической фантастики Белянина и страшную смерть его сына.
Хотите, найду еще подобные статьи? Или не надо?
Воротит?
…Есть много хороших книг, учащих разумному, доброму, вечному или отвращающих от неразумного, злого, бренного. А давайте в Библии заменим слово «любовь» на слово «секс»? Нееет, страшно, анафеме предадут. Да и не получится, весь смысл извратится. Разве Иисус говорил о сексе? Там ведь сплошная истинная любовь… а сексу она не равна, увы всем гедонистам. Есть много добрых книг, но, заменив в них слово «любовь» на слово «секс», что мы получим? Вселенское счастье или безумную оргию?
Давайте будем писать добрые книги, славные книги, книги, где дети любят своих родителей, а родители детей, супруги любят друг друга настоящей любовью и занимаются сексом, не путая эти два понятия… А вы знаете, что есть очень много семейных пар, где супруги любят друг друга, но не занимаются сексом? Не потому, что не могут, просто им это не надо, им хватает взаимной любви. А есть семьи, где один супруг – инвалид и просто не может заниматься сексом, но другой супруг его не бросает, не ходит на сторону, к проституткам, к любовнику.
Почему?
Ответ весьма прост, да вы сами сможете ответить. Им хватает взаимной любви, им не нужен секс. Потому что, я в очередной раз повторяю, секс и любовь это разные вещи. Может быть, как секс без любви, так и любовь без секса.
…Конечно, есть другие, не такие как вы. Какие ресурсы в Сети самые посещаемые? Статистика утверждает, что порносайты. Изрядная доля порнолюбителей, гомо- и зоофилов будет присутствовать в обществе, будет голосовать за всякую хрень. Но ведь вы – не они! И пусть они упрекают вас в гомофобии и говнофобии. Не страшитесь этого! Разве это хуже, чем быть гомо- и говнофилом?
[Справка:
ФОБ , ...ФОБИЯ (от греч. phobos - страх, боязнь), часть сложных слов, означающая: ненавидящий, враждебный, боящийся, яростный противник чего-либо (напр., женофоб – ненавидящий женщин); указывающая на страх перед чем-либо, боязнь чего-либо (напр., гидрофобия – боящийся воды).
ФИЛ ..., ФИЛО..., ...ФИЛ (от греч. phileo - люблю), часть сложных слов, означающая: любовь, любящий, друг (напр., библиофил – любящий книги).]
У вас есть выбор – быть другом гомиков (гомофилом), быть любителем говна (говнофилом) или быть яростным противником говна, быть враждебным засилью гомиков в нашей жизни.
Я верю, что вы не боитесь гомиков и говна. Я верю, что вы также как и я, ими просто брезгуете.
Пишите о любви! Добавляйте секс, для тех, тупых обывателей, падких на «клубничку», постоянных посетителей порносайтов. Добавляйте секс совсем незаметно, как, например, тонкий психолог Лукьяненко. Или добавляйте секс также отвратительно, как это делает Никитин. Он умный и опытный человек, он давно понял то, к чему я подошел совсем недавно. И он делает, пытается изменить реальность…
Кто читал, наверное, помнит, как Юрий Александрович описывает недалекое будущее, где женщины ходят с обнаженной грудью. Вы давно на улицу летом выходили? Пока еще они ходят не топлесс, пока еще они только в прозрачных блузках. Но год от года все больше женщин снимают бюстгальтера, все прозрачней становятся блузки и маечки, все короче топики и юбочки…
Я вас уверяю, если ничего не изменится, все желающие сластолюбцы вскоре смогут увидеть голых (до пояса, а то и ниже) баб наяву, а не на порносайтах. Сначала где-нибудь в Лос-Анджелесе, в Лондоне, в Париже, затем на улицах Москвы и Питера. Что же может изменится и как, спросите вы? Измениться может все – по вашей воле.
Поймите, вы – элита, вас окружают гигантские объемы информации и множество умных людей со всей Земли. Вы можете своротить горы, вас много. Сколько вас только на этом форуме? А сколько вас на просторах Рунета? А сколько в Мировой Сети? Все для вас, все вокруг вас, но один полезет на сайт порно.ру, а другой на литфорум. Кто-то будет пялиться на сисястых телок, а кто-то обсуждать проблему создания жилой станции на Луне, спорить, приводить доводы, аргументы. Выбирайте! Все в ваших руках и от вас зависит, как мы, все мы, будем жить завтра. А сегодня… сегодня, если вы чего-то не знаете, вы можете попросить совета у всей Земли - у Славы из Германии, у Корвена из Израиля, у Ника из Америки, у Эдварда из Волгограда
…А разные Dadson’ы, Пастухи Толи, что они? …а хрен с ними. Будьте несколько эгоистичны. Умным помогайте, а дураки сами вымрут. Не развиваются они, деградируют и дохнут в среде духовно развитых, умных и добрых. Забудьте о правах человека – разве Чикатило человек? Подумайте о правах общества, в котором вам и вашим будущим детям еще жить и жить. В каком обществе вы хотите жить? В том, где ежедневно грабят, убивают и насилуют? В том, где на сцене и в парламенте проповедуют педерасты? В том, где продажные священники освящают джипы нуворишей? В том, где самые большие доходы люди получают от детской порнографии?
Воротит?
Или вы хотите жить в обществе, которое существует для вас? В обществе, где окружающие добры и красивы душой? Где честность - это не порок, а гомофилы и порнолюбы сидят по медвежьим углам, а не выступают по тиви? Где не нужно опасаться наркомана, затаившегося в подъезде? Где от каждого можно получить помощь и добрый совет, где вы тоже согласны помочь любому? Даже наркоману или педерасту – вылечиться, исправиться.
В каком обществе, в каком мире вы хотите жить сейчас, завтра? Выбирайте, создавайте! Все в ваших руках, именно в ваших руках будущее.
Пишите хорошие книги! Искренние! Добрые! От самого сердца, от души пишите!
Очень вас прошу!
**************************

Приложения:

Пастух Толь - Пастух Драконий

Dadson - Зарождение Разума
*************************
на моем форуме один тип напечатал.
© Gugic

[jm]

Какая интересная тема..... странно, что она прошла мимо меня...........

Искренне повеселили посты с содержанием: "Здесь форум, а не не урок русского языка". Вот интересно, за пять лет граждане, писавшие их, изменили свое мнение?

Отдельно хочу выразить благодарность камраду Alex4alex за труд в исправлении особо безграмотных постов на форуме.

[alexkai]

Это про меня и мане стыдно
Всем доброго и мне уже много лет, и я стараюсь писать грамотно !
Вот тему то какую затронули душевную, я с вами согласен русский надо любить !

[MrWerwolf]

Лёха, ты неисправим!!! Это - во-первых. У тебя как был сумбур в изложении, так и остался.
Во-вторых: обрати внимание на стартовую дату темы. Насколько я понял, ты на такие мелочи же не взираешь.

По поводу вопроса в посте jm-а (хотя, как я считаю, ко мне он не относится): моё мнение, что грамотность или, по крайней мере, стремление к ней - личное дело/выбор каждого, осталось неизменным.
Единственное, что бы добавил, так это... Считаешь себя русским (а это - не национальность), говоришь на русском - уважай язык, пиши и говори грамотно. Польза от этого очевидна.